北京時(shí)間11月9日，英超第11輪，桑德蘭將在主場(chǎng)迎戰(zhàn)阿森納，賽前，扎卡接受了The Athletic的采訪，談到了他現(xiàn)在的生活、阿森納生涯以及對(duì)未來的規(guī)劃，由于采訪較長(zhǎng)，本文為采訪的下半部分。

存在另一種情景，阿爾特塔沒有進(jìn)行這些對(duì)話，扎卡在蔑視中離開北倫敦，逐漸淡出，沒有加盟勒沃庫(kù)森，沒有贏得俱樂部歷史上第一個(gè)德甲冠軍，加上德國(guó)杯，他在決賽中打入了唯一進(jìn)球。也沒有以一名擁有141次瑞士國(guó)家隊(duì)出場(chǎng)記錄、并入選2024年金球獎(jiǎng)前20的球員身份加盟桑德蘭。

當(dāng)他說話時(shí)，對(duì)面的玻璃門再次滑開：“有時(shí)候你回不來。”

“你被他們懲罰，然后被你自己懲罰，最終流落別處。本可能走向另一條路，但我的路沒有向下，而是向上——在家人的幫助下，在俱樂部、米克爾、隊(duì)友的幫助下。”

“獨(dú)自一人？就像我之前說的，絕無可能。”

時(shí)間和事件已經(jīng)讓扎卡與此拉開了距離，或許能說明問題的是，如果他的聲音里有一絲遺憾，那是在提到2022-23賽季——他在阿森納的最后一個(gè)賽季——時(shí)出現(xiàn)的。那個(gè)賽季球隊(duì)積累了84分，在剩下9場(chǎng)比賽時(shí)，領(lǐng)先曼城8分。“而我們錯(cuò)過了贏得聯(lián)賽冠軍，”他說。

“但米克爾每年都在做新的事情，每年他都帶來一些東西。如果你看看他們本賽季這前10場(chǎng)比賽，他們看起來在有球和無球狀態(tài)下都非常穩(wěn)定。我并不驚訝，我知道他們是如何工作的。”

扎卡自2023年離隊(duì)后尚未在正式比賽中面對(duì)過阿森納，他對(duì)自己在那里的歲月的總體評(píng)價(jià)是：“我很高興有機(jī)會(huì)與這家足球俱樂部一起贏得獎(jiǎng)杯。起起伏伏，頭幾年并不容易。不同的教練——在22年后溫格離開了，新的哲學(xué)隨著埃梅里而來，他干得很好，進(jìn)入了歐聯(lián)杯決賽。”

“這場(chǎng)肯定會(huì)很特別，因?yàn)槲椰F(xiàn)在在另一邊，第一次對(duì)陣他們。讓我們看看會(huì)發(fā)生什么。”

當(dāng)阿森納自2016年以來首次造訪光明球場(chǎng)時(shí)，迎接他們的將是隊(duì)長(zhǎng)扎卡。領(lǐng)導(dǎo)力，在阿森納時(shí)常被質(zhì)疑，在桑德蘭卻已與他融為一體，盡管他指出責(zé)任和信任在他很小的時(shí)候就賦予了他。

“我童年時(shí)就是隊(duì)長(zhǎng)，”扎卡說。“當(dāng)我四歲的時(shí)候，我的父母就把鑰匙交給了我。”

“我那時(shí)四歲！我的第二個(gè)小孩現(xiàn)在四歲，我無法想象把家里的鑰匙交給她。但我當(dāng)時(shí)已經(jīng)承擔(dān)了很多責(zé)任。”

“但我的青年隊(duì)生涯并不輕松。我從來不是那個(gè)被看好能成為職業(yè)足球運(yùn)動(dòng)員的人。在我那一代，總有些球員在我前面，身體發(fā)育比我好。我當(dāng)時(shí)非常瘦小。但后來在我大約16歲的時(shí)候有了一個(gè)大的飛躍，隨瑞士贏得了U17世界杯（2009年），那對(duì)我來說是一扇敞開的大門。我在巴塞爾一線隊(duì)得到了機(jī)會(huì)。之后，一步一步來。”

一路走來，扎卡遇到了許多形形色色的隊(duì)長(zhǎng)，阿森納球迷聽到他評(píng)價(jià)最高的那位隊(duì)長(zhǎng)的名字時(shí)會(huì)感到驚訝。“我有幸在很多優(yōu)秀隊(duì)長(zhǎng)麾下踢球，但如果要說一個(gè)，那就是利希施泰納。”

“他在尤文圖斯待了八年，贏得了一切。他是我在瑞士隊(duì)的隊(duì)長(zhǎng)，但幸運(yùn)的是他在35歲時(shí)來到阿森納待了一年。我看到了他日復(fù)一日地多么努力地工作。我當(dāng)時(shí)想，‘我一點(diǎn)也不驚訝這家伙身體這么好，能在35歲為阿森納踢球’。而且他是個(gè)領(lǐng)袖，人品好，專業(yè)，所有這些方面。他簡(jiǎn)直完美無缺。”

在桑德蘭，主教練雷吉斯-勒布里斯和各位球員都稱扎卡為“第二教練”和“場(chǎng)上的教練”。他正在通過英國(guó)職業(yè)球員工會(huì)考取教練證書，并且已經(jīng)擁有了B級(jí)和A級(jí)執(zhí)照。“我在等我的歐足聯(lián)職業(yè)級(jí)執(zhí)照，但只要我還作為現(xiàn)役球員就無法考取，”他說。

“但我不想成為什么‘第二教練’之類的。我仍然是一名球員。教練總是告訴你要盡可能長(zhǎng)時(shí)間地留在球場(chǎng)上，因?yàn)橹笄闆r就不同了。但當(dāng)然我每天都在嘗試用我的經(jīng)驗(yàn)幫助球隊(duì)。”

這促使扎卡和其他一線隊(duì)球員一起出席了上周桑德蘭對(duì)陣安德萊赫特的U21比賽，不過他說我們不應(yīng)過度解讀。

“我去那里是因?yàn)槲矣信d趣觀看不同類型的聯(lián)賽，當(dāng)然還有我們的青年隊(duì)。看看他們?nèi)绾巫晕医ㄔO(shè)總是很有趣的。但我去那里是為了樂趣，不是為了什么大原因。我生活的另一部分是養(yǎng)家糊口，但有能力去看比賽，我很喜歡。”

扎卡對(duì)桑德蘭的熱情是可見的，并且可以通過數(shù)據(jù)顯示他在跑動(dòng)、向前傳球、攔截等方面位居或接近榜首。無形的是他的存在感。

在他于桑德蘭戴上隊(duì)長(zhǎng)袖標(biāo)的那天早上，扎卡告訴The Athletic，“‘英冠’這個(gè)詞不在更衣室里出現(xiàn)”。看來更衣室聽進(jìn)去了。桑德蘭已經(jīng)把他們的椅子擺放整齊。他們排名第四，“前十名完賽”已經(jīng)進(jìn)入了比扎卡還年輕五歲的老板基里爾-路易斯-德雷福斯的詞匯表。

他并沒有這么說。“38場(chǎng)比賽之后，我們?cè)倏瓷硖幒翁帲痹ㄕf。“10場(chǎng)比賽之后，沒有人降級(jí)，也沒有人贏得聯(lián)賽。如果你輸?shù)袅肆硗?8場(chǎng)比賽，那就忘了到目前為止的這10場(chǎng)比賽吧。”

弗格森爵士曾經(jīng)談到他的隊(duì)長(zhǎng)們，“我只想要一個(gè)領(lǐng)袖，而不是一個(gè)可能只是蛋糕頂上好看的人”，扎卡表示同意。“對(duì)我來說，成為一個(gè)領(lǐng)袖就是要真實(shí)，不虛偽，不要試圖向別人展示你是隊(duì)長(zhǎng)，要做你自己。關(guān)鍵在于你在更衣室、在球場(chǎng)上、在任何地方的行為舉止。其他人、教練，所有其他人會(huì)決定你是否是一個(gè)隊(duì)長(zhǎng)。”

阿森納的英超冠軍挑戰(zhàn)是真實(shí)的。桑德蘭的保級(jí)樂觀情緒是真實(shí)的。扎卡的影響力也是真實(shí)的。